Ou comment un massage m'a permis de prendre conscience de la nécessité de poser des cadres plus clairs dans le milieu du bien-être (+ Aldous Harding et autres surprises)
Merci beaucoup Lili pour tes newsletter que je trouve toujours intéressantes et inspirantes.
Je suis particulièrement touchée par le témoignage concernant le consentement dans les pratiques de soin.
Je souffre de handicap et de maladies auto-immunes et je rencontre beaucoup de soignants. J’ai observé que les jeunes soignants (la génération de mon fils : les années 1990) sont globalement plus « soigneux et respectueux » envers le patient : explications sur ce qui va être fait, accord sur la pratique, à l’écoute des émotions qui nous traversent pendant les interventions, etc. Les plus âgés sont encore malheureusement trop pressés à mon goût et n’apprécient pas que l’on pose trop de questions (pourtant vivre avec des maladies chroniques perturbent beaucoup le quotidien et ils devraient comprendre que j’ai besoin d’être rassurée sur ce qui m’attend). Du fait de ces nombreux soignants rencontrés, désormais je m’accorde plus le droit de dire quand ça ne me convient pas ou que ça me fait mal et tout autant quand c’est super et que ça se passe bien. Et ainsi je gagne un peu plus de liberté.
Bonjour Lili comme tu le sais je vais depuis 12 ans dans un hôpital ayurvedique au Kerala et le massage ainsi que tous les autres traitements, toujours à 4 mains, se font sur un corps intégralement nu ! La bénédiction mantra du départ fait aussi partie du protocole ! Personnellement je n’ai jamais senti le moindre malaise et c’est probablement à la fois une histoire culturelle et peut être aussi un problème lié à la personnalité de ton masseur. La position que tu décris (scabreuse je l’avoue) ne m’a jamais été proposée (infligée ?) je note cependant que ton amélioration post massage était majeure, restons sur cette note positive. Je t’embrasse 😘
Merci beaucoup pour ce texte et sur la partie du consentement. J’ai un souvenir très malaisant d’un rdv chez un ostéopathe recommandé par un proche ami. Je me suis retrouvée à demi nue devant lui sans comprendre ce qui m’arrivait. Lui avec un regard goguenard ou du moins ce que j’en ai traduit.
A contrario, un rdv chez ma gynécologue durant lequel je suis reçue par sa remplaçante et là…. Alléluia !! D’une douceur infinie, à me demander si tout allait bien, à m’expliquer ce qu’elle allait faire. Comme toi, très surprise car pas du tout habituée. Et pourtant… cela devrait être la norme je trouve.
La description correspond aux étirements thaï et au massage indien qui lui se fait effectivement avec beaucoup d’huile et nu(e). Raison pour laquelle en Inde les femmes massent les femmes et les hommes, les hommes.
En Inde j’ai été massée par un homme et je n’ai pas du tout eu cette sensation. J’ai aussi été dans des centres ayurvediques et j’ai été massée entierement nue par des femmes mais j’ai été prévenue en amont. En fait, dès que le cadre est clair et posé, pas de malaise. Chez Tapovan à Paris, les seins et l’entrejambe sont cachés dès lors que c’est possible
Bonjour Lili et merci pour cette news letter toujours bien écrite et intéressante . Concernant le massage et après avoir lu tous les commentaires , une question me taraude : au vu de votre ressenti , de votre gêne évidente , avez vous interpelé le masseur en question , à distance de votre massage ?
Car en fait, si aucune de celles qu'il a massées ne se manifeste pour lui signifier la gêne occasionnée par le manque de consentement , il va continuer ainsi sans rien changer à sa pratique .
Merci Lili pour ce partage qui me fait prendre conscience que j’étais en avance sur le respect de la personne à 10 ans …Pour vérifier ma colonne vertébrale et ma marche le médecin m’a fait marcher nue entre des étudiants jusqu’à lui !!!
Rouge de honte et de rage j’ai fait le voeu de devenir infirmière puéricultrice,pour protéger les enfants .J’ai tenue ma promesse!
J’ai reçu des massages par des esthéticiennes qui m’ont couverte d’une serviette sur les zones qui n’étaient pas massées.
Vos sujets de publication sont toujours très intéressants.
Vous avez l'art de nous interpeller, de nous faire réfléchir et on trouve toujours un sujet qui nous parle...
Cette fois, ce sont les massages et aussi bizarre que cela puisse paraître, quand je suis en vacances à l'étranger, j'accepte en me disant ce sont les coutumes mais si c'est chez nous, je reste dubitative sur certaines pratiques et je n'arrive pas à me détendre... À réfléchir... 😇😊
En fevrier, je me suis faite masser dans plein de lieux différents en Inde y compris par un homme. Je me suis toujours sentie respectée dans un cadre qui me permettait de dire oui ou non. Et ils avaient mm un sous vetement jetable qui était un genre de bloomer tres lache et tres pratique. ♥️ merci pour votre reaction!
Je vous remercie de mettre en mots ce que nous avons toutes ressenti a un moment dans notre parcours de santé. J’ai toujours été gênée par mes rdv gyneco où je ne comprenais pas qu’à un moment je puisse me retrouver complètement nue… mais depuis, cette même médecin a modifié son protocole et est bien plus dans l’attention. Elle couvre le bas-ventre et veille à ce que je sois bien lorsqu’elle fait les examens. Preuve que ce qui devait lui sembler sans importance, lui est apparu au contraire faire partie de son soin aux patients. Il est toujours temps de remettre en question ses pratiques. C’est en lisant le livre de Martin Winckler « Le cœur des femmes » que j’avais compris que mon ressenti de gène était juste et que je n’étais pas obligé de le supporter. Bien à vous, Lili.
Merci Lili pour ce témoignage qui est primordial autant pour les soignés que pour les soignants
Je suis Facialiste et masseuse corps, le respect de la pudeur doit être la première chose à garantir auprès de nos clients. Je ne peux pas m’imaginer ne pas être dans le respect de ça. C’est au delà de la formation c’est du bon sens, de l’intelligence et du respect d’autrui ! J’ai bien conscience qu’il y a des lieux où ce manquement existe encore trop.
Comment te dire... te lire me ramène à des années en arrière lors d'une visite médicale..Nombreuses les années - un temps où nous fermions notre bouche, a fortiori chez un toubib, forcément Dieu de son prénom..
Bref, j'ai consulté pour un gros mal de gorge + toux récurrente et comme j'étais "djeune" et dans ma période love & peace, j'étais sans soutif.
Et, je me suis retrouvée avec un toubib qui m'a allègrement "massé" les soins et j'étais totalement pétrifiée.
Et je n'ai rien dit.
Et je suis partie en disant "Merci docteur ".
Et, je me suis persuadée que tout était de ma faute car j'étais seins nus sans soutif donc, forcément j'avais "cherché"...
Et, j'ai bien bien enfoui tout ça très très loin... et c'est ressorti au moment de #metoo
Mon dentiste explique chaque geste et s’assure que tout va bien toutes les 5 secondes. La première fois je me suis dit qu’il en faisait des tonnes parce qu’il ne voulait pas que ses patients aient peur du dentiste. Maintenant je sais que c’est son approche authentique — et j’ai (presque) hâte de le revoir. Dans le cadre des soins (médicaux ou bien-être), personne n’aime la surprise.
super newsletter comme toujours. A propos des pratiques cela depend aussi beaucoup des cultures ( ce qui n'excuse rien d'ailleurs) mais il y a certains endroit ou le corps n'est pas tabou et justement le practicien en fait abstraction. il y a quelque chose de tres culturel je trouve qui s'ajoute et encore une fois le cote "lui il sait" c'est tres troublant. Et puis il y a la methode dont vous parler ou le practicien previent , je me rappellerai toujours la pediatre(americaine) de ma fille ainee , qui lui avait demande alors qu 'elle avait 2 ans si c'etait ok qu'elle souleve son t-shirt que maman restait la mais est ce que elle etait d'accord et si elle pouvait touche son ventre ? Incroyable pour moi jeune maman francaise dans un pays asiatique qui rencontrait un practicien americain. Au final ca a ete un game changer dans l'education, et encore une fois quelque chose de culturelle. En tout cas je pense qu il y a vraiment un long chemin a faire.
Bonjour Amelie, merci pour ton message. Quand je vois un enfant que je rencontre ou que je connais, je lui demande toujours s’il m’autorise à lui faire la bise pour le saluer. Il y a plein d’enfants qui refusent. Et cela n’a rien à voir avec de l’antipathie ou de l’amabilité. Ils n’ont pas envie. Le fait de leur demander change complètement les rapports. Je n’impose pas le bisou parce que je suis en position de domination en tant qu’adulte, je demande. Ca change tout. Et cela éduque tout le monde. Ca ne prend pas plus de temps de demander.
S’il travaille en France (il vit en Europe et est européen) c’est à lui de s’adapter aux usages culturels locaux, pas l’inverse. Et d’expliquer au début du soin. C’était tout à fait possible de faire autrement. Tu verras dans les commentaires j’ai répondu à une autre question au sujet de la culture, merci et plein de bises
je suis completement d'accord , encore une fois la culture n'excuse pas tout. C'est d'ailleurs ce qui me fait peur parce que vivant a l'etranger je vois qu 'en France meme si ca ne bouge pas comme on voudrait au moins il y a debat , mais dans certains endroits ca me fait peur justement parce que je me dis qu'il va falloir tellement de temps a faire evoluer tout ca. Pour ce qui est des enfants , personnellement c'est mon grand pere qui m'a appris a serrer la main , ca peut paraitre bizarre mais j'ai eu beaucoup de chance de ce cote la et quand il m emmenez avec lui , il ne voulait pas que je fasse des bisous a tout le monde , il m'a donc dit "non tu es grande on serre la main" , je devais avoir 6/7 ans et je m'en souviens bien parce que ca m'avais surprise, c'etait un grand pere pas dolto donc la facon peut etre un peu brusque mais ca avait marche. Personnellement j'ai toujours demande a mes filles de dire bonjour mais jamais force un bisous ou un lien tactile si elles ne voulaient pas. C'est vraiment important que l'on apprenne a ne pas "profiter" de notre position d'adulte.
Merci beaucoup Lili pour tes newsletter que je trouve toujours intéressantes et inspirantes.
Je suis particulièrement touchée par le témoignage concernant le consentement dans les pratiques de soin.
Je souffre de handicap et de maladies auto-immunes et je rencontre beaucoup de soignants. J’ai observé que les jeunes soignants (la génération de mon fils : les années 1990) sont globalement plus « soigneux et respectueux » envers le patient : explications sur ce qui va être fait, accord sur la pratique, à l’écoute des émotions qui nous traversent pendant les interventions, etc. Les plus âgés sont encore malheureusement trop pressés à mon goût et n’apprécient pas que l’on pose trop de questions (pourtant vivre avec des maladies chroniques perturbent beaucoup le quotidien et ils devraient comprendre que j’ai besoin d’être rassurée sur ce qui m’attend). Du fait de ces nombreux soignants rencontrés, désormais je m’accorde plus le droit de dire quand ça ne me convient pas ou que ça me fait mal et tout autant quand c’est super et que ça se passe bien. Et ainsi je gagne un peu plus de liberté.
BRAVO! et merci pour ton témoignage tellement précieux!
Bonjour Lili comme tu le sais je vais depuis 12 ans dans un hôpital ayurvedique au Kerala et le massage ainsi que tous les autres traitements, toujours à 4 mains, se font sur un corps intégralement nu ! La bénédiction mantra du départ fait aussi partie du protocole ! Personnellement je n’ai jamais senti le moindre malaise et c’est probablement à la fois une histoire culturelle et peut être aussi un problème lié à la personnalité de ton masseur. La position que tu décris (scabreuse je l’avoue) ne m’a jamais été proposée (infligée ?) je note cependant que ton amélioration post massage était majeure, restons sur cette note positive. Je t’embrasse 😘
Merci beaucoup pour ce texte et sur la partie du consentement. J’ai un souvenir très malaisant d’un rdv chez un ostéopathe recommandé par un proche ami. Je me suis retrouvée à demi nue devant lui sans comprendre ce qui m’arrivait. Lui avec un regard goguenard ou du moins ce que j’en ai traduit.
A contrario, un rdv chez ma gynécologue durant lequel je suis reçue par sa remplaçante et là…. Alléluia !! D’une douceur infinie, à me demander si tout allait bien, à m’expliquer ce qu’elle allait faire. Comme toi, très surprise car pas du tout habituée. Et pourtant… cela devrait être la norme je trouve.
Merci pour ton témoignage ♥️
La description correspond aux étirements thaï et au massage indien qui lui se fait effectivement avec beaucoup d’huile et nu(e). Raison pour laquelle en Inde les femmes massent les femmes et les hommes, les hommes.
En Inde j’ai été massée par un homme et je n’ai pas du tout eu cette sensation. J’ai aussi été dans des centres ayurvediques et j’ai été massée entierement nue par des femmes mais j’ai été prévenue en amont. En fait, dès que le cadre est clair et posé, pas de malaise. Chez Tapovan à Paris, les seins et l’entrejambe sont cachés dès lors que c’est possible
Je suis praticienne et il est clair que les limites ce sont pas forcément clair dans certains endroits. Merci pour vos posts Lili.
Bonjour Lili et merci pour cette news letter toujours bien écrite et intéressante . Concernant le massage et après avoir lu tous les commentaires , une question me taraude : au vu de votre ressenti , de votre gêne évidente , avez vous interpelé le masseur en question , à distance de votre massage ?
Car en fait, si aucune de celles qu'il a massées ne se manifeste pour lui signifier la gêne occasionnée par le manque de consentement , il va continuer ainsi sans rien changer à sa pratique .
Merci Lili et bonne journée
Oui je l’ai fait hier. Il a compris qu’il fallait changer son protocole et poser un cadre plus clair
Merci Lili pour ce partage qui me fait prendre conscience que j’étais en avance sur le respect de la personne à 10 ans …Pour vérifier ma colonne vertébrale et ma marche le médecin m’a fait marcher nue entre des étudiants jusqu’à lui !!!
Rouge de honte et de rage j’ai fait le voeu de devenir infirmière puéricultrice,pour protéger les enfants .J’ai tenue ma promesse!
J’ai reçu des massages par des esthéticiennes qui m’ont couverte d’une serviette sur les zones qui n’étaient pas massées.
Vos sujets de publication sont toujours très intéressants.
🙏🙏🥰🥰🫶
Merci infiniment Anie. Ce défilé nu à 10 ans est insoutenable
Vous avez l'art de nous interpeller, de nous faire réfléchir et on trouve toujours un sujet qui nous parle...
Cette fois, ce sont les massages et aussi bizarre que cela puisse paraître, quand je suis en vacances à l'étranger, j'accepte en me disant ce sont les coutumes mais si c'est chez nous, je reste dubitative sur certaines pratiques et je n'arrive pas à me détendre... À réfléchir... 😇😊
Merci Lili ! ❤️
En fevrier, je me suis faite masser dans plein de lieux différents en Inde y compris par un homme. Je me suis toujours sentie respectée dans un cadre qui me permettait de dire oui ou non. Et ils avaient mm un sous vetement jetable qui était un genre de bloomer tres lache et tres pratique. ♥️ merci pour votre reaction!
Merci Lili, pour la qualité de ton contenu. J'apprécies toujours recevoir une de tes newsletters.
Merciiiii
Merci Lili. Toujours un plaisir de te lire et de t'écouter.
Merci!!!
Je vous remercie de mettre en mots ce que nous avons toutes ressenti a un moment dans notre parcours de santé. J’ai toujours été gênée par mes rdv gyneco où je ne comprenais pas qu’à un moment je puisse me retrouver complètement nue… mais depuis, cette même médecin a modifié son protocole et est bien plus dans l’attention. Elle couvre le bas-ventre et veille à ce que je sois bien lorsqu’elle fait les examens. Preuve que ce qui devait lui sembler sans importance, lui est apparu au contraire faire partie de son soin aux patients. Il est toujours temps de remettre en question ses pratiques. C’est en lisant le livre de Martin Winckler « Le cœur des femmes » que j’avais compris que mon ressenti de gène était juste et que je n’étais pas obligé de le supporter. Bien à vous, Lili.
Quel livre essentiel ♥️ il m’a beaucoup éduquée! Merci pour ton message
ça me donne hyper envie d'écouter plus d'Aldous Hardling, merci pour la découverte!
Je pense que tu vas aimer ♥️
Merci Lili pour ce témoignage qui est primordial autant pour les soignés que pour les soignants
Je suis Facialiste et masseuse corps, le respect de la pudeur doit être la première chose à garantir auprès de nos clients. Je ne peux pas m’imaginer ne pas être dans le respect de ça. C’est au delà de la formation c’est du bon sens, de l’intelligence et du respect d’autrui ! J’ai bien conscience qu’il y a des lieux où ce manquement existe encore trop.
Merci Mélanie ♥️♥️♥️
Comment te dire... te lire me ramène à des années en arrière lors d'une visite médicale..Nombreuses les années - un temps où nous fermions notre bouche, a fortiori chez un toubib, forcément Dieu de son prénom..
Bref, j'ai consulté pour un gros mal de gorge + toux récurrente et comme j'étais "djeune" et dans ma période love & peace, j'étais sans soutif.
Et, je me suis retrouvée avec un toubib qui m'a allègrement "massé" les soins et j'étais totalement pétrifiée.
Et je n'ai rien dit.
Et je suis partie en disant "Merci docteur ".
Et, je me suis persuadée que tout était de ma faute car j'étais seins nus sans soutif donc, forcément j'avais "cherché"...
Et, j'ai bien bien enfoui tout ça très très loin... et c'est ressorti au moment de #metoo
Je t'embrasse fort
Merci
Catherine
Oh Catherine je suis tellement désolée que tu aies eu à traverser cet abus de pouvoir. Merci d’avoir le courage de le partager avec nous ♥️
Mon dentiste explique chaque geste et s’assure que tout va bien toutes les 5 secondes. La première fois je me suis dit qu’il en faisait des tonnes parce qu’il ne voulait pas que ses patients aient peur du dentiste. Maintenant je sais que c’est son approche authentique — et j’ai (presque) hâte de le revoir. Dans le cadre des soins (médicaux ou bien-être), personne n’aime la surprise.
Merci Claire pour ton retour ♥️
super newsletter comme toujours. A propos des pratiques cela depend aussi beaucoup des cultures ( ce qui n'excuse rien d'ailleurs) mais il y a certains endroit ou le corps n'est pas tabou et justement le practicien en fait abstraction. il y a quelque chose de tres culturel je trouve qui s'ajoute et encore une fois le cote "lui il sait" c'est tres troublant. Et puis il y a la methode dont vous parler ou le practicien previent , je me rappellerai toujours la pediatre(americaine) de ma fille ainee , qui lui avait demande alors qu 'elle avait 2 ans si c'etait ok qu'elle souleve son t-shirt que maman restait la mais est ce que elle etait d'accord et si elle pouvait touche son ventre ? Incroyable pour moi jeune maman francaise dans un pays asiatique qui rencontrait un practicien americain. Au final ca a ete un game changer dans l'education, et encore une fois quelque chose de culturelle. En tout cas je pense qu il y a vraiment un long chemin a faire.
Bonjour Amelie, merci pour ton message. Quand je vois un enfant que je rencontre ou que je connais, je lui demande toujours s’il m’autorise à lui faire la bise pour le saluer. Il y a plein d’enfants qui refusent. Et cela n’a rien à voir avec de l’antipathie ou de l’amabilité. Ils n’ont pas envie. Le fait de leur demander change complètement les rapports. Je n’impose pas le bisou parce que je suis en position de domination en tant qu’adulte, je demande. Ca change tout. Et cela éduque tout le monde. Ca ne prend pas plus de temps de demander.
S’il travaille en France (il vit en Europe et est européen) c’est à lui de s’adapter aux usages culturels locaux, pas l’inverse. Et d’expliquer au début du soin. C’était tout à fait possible de faire autrement. Tu verras dans les commentaires j’ai répondu à une autre question au sujet de la culture, merci et plein de bises
je suis completement d'accord , encore une fois la culture n'excuse pas tout. C'est d'ailleurs ce qui me fait peur parce que vivant a l'etranger je vois qu 'en France meme si ca ne bouge pas comme on voudrait au moins il y a debat , mais dans certains endroits ca me fait peur justement parce que je me dis qu'il va falloir tellement de temps a faire evoluer tout ca. Pour ce qui est des enfants , personnellement c'est mon grand pere qui m'a appris a serrer la main , ca peut paraitre bizarre mais j'ai eu beaucoup de chance de ce cote la et quand il m emmenez avec lui , il ne voulait pas que je fasse des bisous a tout le monde , il m'a donc dit "non tu es grande on serre la main" , je devais avoir 6/7 ans et je m'en souviens bien parce que ca m'avais surprise, c'etait un grand pere pas dolto donc la facon peut etre un peu brusque mais ca avait marche. Personnellement j'ai toujours demande a mes filles de dire bonjour mais jamais force un bisous ou un lien tactile si elles ne voulaient pas. C'est vraiment important que l'on apprenne a ne pas "profiter" de notre position d'adulte.
Completement! Exiger des enfants qu’ils honorent la presence en disant bonjour c’est une chose. Les forcer à embrasser c’est différent